Симметричная честность

[Князь]

Обсуждая с друзьями тему знакомства и общения с противоположным полом я заметил интересную штуку: по-умолчанию очень мало кто из мужчин воспринимает свой внешний как существенный критерий. В лучшем случае это считается не важном, в худшем — вызывает отторжение.

Бывает обратная крайность, но она характерна для других целей, мы говорили именно о более или менее серьёзных отношениях.

Да, очень хочется что бы тебя полюбили за богатый внутренний мир, мощный интеллект, превосходное чувство юмора, тонкую душевную организацию и т.п. Но при этом почему-то все мужчины (ну или многие, ОК ) хотят что бы женщина следила за собой, была симпатичной, хорошо одевалась и т.п. К себе же этот критерий часто не применяется.

Я специально не говорю сейчас о социально-психологических предпосылках к этому явлению.

На мой взгляд, если хочешь чего-то — действуй симметрично, начни с себя. А иначе — не предъявляй претензий к мирозданию, и не ожидай чудес.

Да, это может быть сложно в силу определённых причин (в т.ч. тех о которых прекрасно написал Константин Редигер), но по крайней мере ЧЕСТНО по отношению к себе и окружающим.

P.S. Я, кстати, так же сознательно не трогаю вопрос: насколько это важно для самого себя и самоощущения. Это отдельная большая тема.

Comments

[Магда]

Спасибо тебе за интересное наблюдение и отсылку на развёрнутое мнение К.Р.)

[Князь]

Магда, надеюсь что это не настолько банально что бы быть неинтересным.

А Костя действительно отличный текст написал, я в свою очередь готов подписаться под каждым тезисом.

[Магда]

Князь, Поудивлялась, что пока ты не ткнул носом, я даже не задумывалась на данную тему. Да, часто что-то советовала знакомым более логичное или более качественное, мысленно ворчала, почему им это не объяснили мамы в детстве... но как-то не приходило в голову, что большинству мальчиков это действительно могли не объяснять просто "в силу традиции", а точнее, как ты справедливо заметил, в силу её отсутствия. Ну и об отсутствии вкуса у бОльшей части мужского населения тоже можно в ту же копилку - не принято было его у мальчиков развивать? А сейчас все одевают детей в модное, зачастую в ущерб разумному - вырастает ещё более печальное нечто, чем просто "одетый по привычке". Отсутствие традиций сочетается с новыми веяниями, а хороший вкус всё так же под плинтусом, увы.

[Yutaka Oka]

Я регулярно это отмечаю, а многие знакомые мужеского полу едва ли не гордятся тем, что им плевать на свой внешний вид, а глубоко чувствующие дамы должны принять и полюбить их именно такими, меняться они не будут. Иначе - нелюбовь. Буквально: любите меня таким, какой я есть. Уверена, что этот тип мужчин даже не задумывается о том, что дамы, которые им нравятся (да и просто их знакомые дамы), не выглядят хорошо по дефолту, а следят за собой. Отсутствие тонн косметики и километровых шпилек, а свежий и здоровый вид, аккуратная прическа, аккуратная одежда - тоже результат того, что женщины следят за собой, и такой вид требует иногда больше затрат, чем тонны косметики. ))

Со своей стороны скажу, что не следящие за собой мужчины с позицией "любите меня таким" для меня 100 % непривлекательны внешне (если это мои друзья, я могу даже сделать им замечание по поводу внешнего вида и манер), в ряде случаев вызывают отторжение и нежелание общаться. Никакой богатый внутренний мир не перевесит запущенного внешнего. Я буду с уважением относится к заслугам человека, но не буду с ним общаться из-за неприязни.

А в чем сложность мужчине следить за собой? Правила те же, что и для женщин (даже проще).

[Князь]

Yutaka Oka, см. пост на который я ссылку дал. Я вот НЕ ЗНАЮ какие правила ухода за собой для женщин, потому что меня этому никогда не учили, я этого никогда не видел, меня никогда на это не учили обращать внимание. )

Т.е. понятно что мыться каждый день, чистить зубы два раза в день, подстригать ногти и т.п. — да. Причёсываться, бриться — ОК. Всё. Этим забота среднего мальчика, уроженца советского союза, о себе ограничивается. А этого как-то явно не достаточно.

[Yutaka Oka]

Князь, пост по ссылке длинный и водянистый, пока не прожевала. Поэтому пока озвучила только свое мнение. )

Т.е. понятно что мыться каждый день, чистить зубы два раза в день, подстригать ногти и т.п. — да. Причёсываться, бриться — ОК.

Да многие и этим не заморачиваются!
Ну, составлю простой список:
1) кожа и волосы должна быть "в поряде"; т.е. на коже не должно быть явно болезненных прыщей и угрей, волосы не должны быть сальными или со снегопадом перхоти, под ногтями не должно быть некультурного слоя для бактерий;
2) объект не должен источать запах несвежести, буде он вызван отсутствием дезодоранта или просто заношенной одежды, долго лежавшей в шкафу;
3) одежда и обувь должны быть чистыми (ну, обувь - насколько это возможно по нашей погоде)), не мятыми и без очевидной заношенности (т.е. футболки с оттянутыми воротами и линялым принтом, посеревшие за годы джинсы с пузырями на коленях - это не), без повреждений (мелкие дырочки на любимом свитере залатать нетрудно, а уж дырявые носки вообще подлежат утилизации).

[Князь]

Yutaka Oka, вот как раз тут и начинаются проблемы. Ни одному из этих пунктах во многих семьях не уделяется внимания если речь идёт о воспитании мальчика. )

[Yutaka Oka]

Князь, мне кажется, это абсолютно очевидные вещи, про них даже в детских книжках пишут... Там, "Мойдодыр". ) Скорее, мальчики отмахиваются от маминых "вымой руки" и "куда в грязных ботинках, я только помыла".
Ну воспитание воспитанием, а человек, взрослея, и по сторонам же смотрит, отмечает, какие самочки ему нравится, и какие самцы нравятся самочкам, и, исходя из этого, начинает сам за собой следить, сравнивать себя с другими самцами. Не думаю, что позиция "любите меня таким, меняться я не собираюсь" вырастает из того, что человек не приучен за собой следить. Скорее, не хочет, лень. А встречают-то по одежке. У бомжа тоже может быть богатый внутренний мир.

[Князь]

Yutaka Oka, это ты смотришь с позиции человека для которого это всё очевидно с детства.

С вымыть руки и чистить зубы — да, отмахиваются, бывает. Это правда мойдодыр. Но ты описала более сложные паттерны которых, поверь мне, родители часто не дают. А самому дойти до того на что тебя не научили обращать внимание — очень сложно, банальная психология. Лени не существует, лень это всего лишь отсутствие мотивации или наличие более сильной мотивации. А когда тебе нужно освоить что-то о чём ты никогда не задумывался, это требует очень больших усилий. Куда больших чем поддержание некого привычного состояния.

Я совсем не писал про "любите меня таким, меняться я не собираюсь", заметь, именно потому что это совсем другая история (по большей части подростковая).

[Yutaka Oka]

Князь,

лень это всего лишь отсутствие мотивации или наличие более сильной мотивации

Какая мотивация может быть сильнее "понравиться вон тому человеку"? Это ж инстинкт! Втянул живот, начистил перья, ходишь гоголем. )

[Князь]

Yutaka Oka, очень сложный вопрос. «Начистил перья» в понимании разных людей может значить совершенно разные вещи. )

[Yutaka Oka]

Князь, "начистить перья" = соответствовать уровню объекта воздыханий. ) Допустим, глянулась тебе Анжелина Джоли, перевоплощайся в БрэдПитта, не меньше. )

[Князь]

Yutaka Oka, это тоже очень субъективно. Ты думаешь что соответствуешь, а объект считает что нет.

Впрочем, мы уже очень далеко ушли от основной темы. Я вообще писал даже в первую очередь не про столь очевидные вещи. Наверняка хочется что бы мужчина был не просто умыт, побрит и вычищен, но и что б одежда по мерке была, да и вообще какая-то эстетика присутствовала. Я скорее об этом.

[Yutaka Oka]

Князь, касательно эстетики, тут тоже критерии у женщин разные. Но да, опрятность всегда будет в плюс мужчине. Косматая борода, грязь под ногтями и оттянутый ворот у футболки - уже неопрятность. )

[Князь]

Yutaka Oka, ну ты опять гротески приводишь в пример. В то время как для иллюстрации моего тезиса достаточно в метро проехаться — серая и безликая масса одинаковых людей. Если видишь яркое пятно — скорее всего девушка. А мужики не заморачиваются вообще ни на что в среднем.

[Магда]

Князь, "Если видишь яркое пятно..." Меня как раз в Москве поражало количество мужчин в БЕЛОМ. Именно в метро. И не совсем чтобы в непомерную жару. Белые брюки, пиджаки, обувь... Выпадала в шок и тихо надеялась, что я не в Рио, а кругом не Остапы)) А ещё в какой-то момент мужское население почти поголовно влезло в розовые рубашки (тоже - в Мск активнее, чем в СПб). К счастью, уже из них вылезло (за редким исключением).

[Князь]

Магда, ага — и у всех одинаковое. Это меня выбешивает.

[Магда]

Князь, Аналогично))