Князь Веры нет ни тем, ни другим, если честно. Одни крышуют и строят дачи, другие молчат пока их кура в одно место не клюнула, после чего поливают всех вонючей субстанцией.
А можно по-другому: довели до края. Мотивы здесь вторичны (хотя могут быть и паршивыми), но фактология похожа на правду. Во-всяком случае, любой москвич, думаю, видел Омон на страже кого-либо.
Судя по сообщениям из Калининграда, там и милиция и Омон сочуствовали митингующим.
Во Владивосток перекидывали на подавление московский ОМОН. Из чего можно по крайней мере сделать вывод, что местный казался ненадежным. + косвенное подтверждение начальной информации.
А можно по-другому: довели до края. Княже, порассказать всякое может каждый, кто служил в системе, будь это ОМОН, милиция, прокуратура или "кровавая гэбня". Более того - все это дело, началось не при Медведе, и даже не при ненавистном многим Путине.
Ролли Фостер, и о чём это говорит? Система прогнила. По-моему очевидно. Вы меня извините, но при Ельцине милицию не боялись. Произвол начался именно после его отхода от дел (чуть раньше, если быть точным, когда он уже был отодвинут от дел).
Князь, кстати, верно: при Ельцине милицию не боялись.
Ролли Фостер, всякий кто служил в органах может рассказать много и страшного, и гадкого. Это нормально, и это так не только в России. Но в России ситуация зашла значительно дальше допустимого предела. По сути дела сейчас мы имеем совершенно не эффективные органы, которые не справляются даже с основой своей работы. При этом в России одна из самых крупных милиций в мире (в полиции Нью-Йорка служат 35 тысяч человек, в Московской милиции - 80 тысяч, при том что население Нью-Йорка выше и уровень преступности там изрядный), которая кормится за деньги налогоплательщиков.
Князь Боязнь милиции - показатель? Мне всегда казалось, что показатель - уважение. А милицию не уважали ни тогда, ни сейчас. Милиционера уважали в "тоталитарный совок". После - либо презирали, либо боялись. Либо и то и другое одновременно.
Мастер Закона А знаешь в чем разница между Нью-Йорком и Москвой? В Нью-Йорке полицейский - представитель закона, а в Москве - страж порядка. Разница понятна, надеюсь?
ЗЫ. А еще один мент на одном форуме жаловался, что "народ у нас на 65% еб***тый". Прошу прощение, Княже, за точность цитаты.
Ролли Фостер, ты можешь тогда свой тезис сформулировать? А то я его так и не понял из дискуссии.
Мой тезис: Творится ужас. Не важно ПОЧЕМУ эти ребята начали говорить, главное то о чём они говорят. В фактах сомневаться причин нет, потому что всё это видно на улицах (во всяком случае в Мск).
Мой тезис: Ужас творился и раньше, причем в размерах, не меньших, чем сейчас. Просто сейчас кому то выгодно, чтобы все это дело выплывало напоказ. Может, реорганизовывать чисткой будут и нуждаются в народной поддержке непопулярных мер(оптимистичный вариант), может, ФСБ и МВД делят сферы влияния(прагматичный вариант), может, еще что-то. Факт в том, что система осталась все та же, что и 10-15 лет назад, а вот народная волна ненависти растет довольно сильно, да и громкие дела случаются все чаще.
Ролли Фостер Во-первых, твой тезис моему не противоречит. Значит дискуссия была в пустоту. Во-вторых, я не согласен, но это тема для _отдельной_ дискуссии. ) Как-нибудь продолжим.
-
-
01.02.2010 в 20:56Официальная версия.
-
-
01.02.2010 в 22:28-
-
01.02.2010 в 22:57Одни крышуют и строят дачи, другие молчат пока их кура в одно место не клюнула, после чего поливают всех вонючей субстанцией.
-
-
02.02.2010 в 10:31Мотивы здесь вторичны (хотя могут быть и паршивыми), но фактология похожа на правду. Во-всяком случае, любой москвич, думаю, видел Омон на страже кого-либо.
Судя по сообщениям из Калининграда, там и милиция и Омон сочуствовали митингующим.
-
-
02.02.2010 в 11:56-
-
02.02.2010 в 13:13-
-
02.02.2010 в 14:30Княже, порассказать всякое может каждый, кто служил в системе, будь это ОМОН, милиция, прокуратура или "кровавая гэбня". Более того - все это дело, началось не при Медведе, и даже не при ненавистном многим Путине.
-
-
02.02.2010 в 16:29Вы меня извините, но при Ельцине милицию не боялись. Произвол начался именно после его отхода от дел (чуть раньше, если быть точным, когда он уже был отодвинут от дел).
-
-
02.02.2010 в 17:32Ролли Фостер, всякий кто служил в органах может рассказать много и страшного, и гадкого. Это нормально, и это так не только в России. Но в России ситуация зашла значительно дальше допустимого предела. По сути дела сейчас мы имеем совершенно не эффективные органы, которые не справляются даже с основой своей работы. При этом в России одна из самых крупных милиций в мире (в полиции Нью-Йорка служат 35 тысяч человек, в Московской милиции - 80 тысяч, при том что население Нью-Йорка выше и уровень преступности там изрядный), которая кормится за деньги налогоплательщиков.
-
-
02.02.2010 в 17:48Мне всегда казалось, что показатель - уважение. А милицию не уважали ни тогда, ни сейчас. Милиционера уважали в "тоталитарный совок". После - либо презирали, либо боялись. Либо и то и другое одновременно.
Мастер Закона А знаешь в чем разница между Нью-Йорком и Москвой? В Нью-Йорке полицейский - представитель закона, а в Москве - страж порядка. Разница понятна, надеюсь?
ЗЫ. А еще один мент на одном форуме жаловался, что "народ у нас на 65% еб***тый". Прошу прощение, Княже, за точность цитаты.
-
-
02.02.2010 в 17:54-
-
02.02.2010 в 18:16-
-
02.02.2010 в 18:55Мой тезис:
Творится ужас. Не важно ПОЧЕМУ эти ребята начали говорить, главное то о чём они говорят. В фактах сомневаться причин нет, потому что всё это видно на улицах (во всяком случае в Мск).
-
-
02.02.2010 в 19:41Ужас творился и раньше, причем в размерах, не меньших, чем сейчас. Просто сейчас кому то выгодно, чтобы все это дело выплывало напоказ. Может, реорганизовывать чисткой будут и нуждаются в народной поддержке непопулярных мер(оптимистичный вариант), может, ФСБ и МВД делят сферы влияния(прагматичный вариант), может, еще что-то. Факт в том, что система осталась все та же, что и 10-15 лет назад, а вот народная волна ненависти растет довольно сильно, да и громкие дела случаются все чаще.
-
-
03.02.2010 в 18:11Во-первых, твой тезис моему не противоречит. Значит дискуссия была в пустоту.
Во-вторых, я не согласен, но это тема для _отдельной_ дискуссии.
-
-
03.02.2010 в 22:53-
-
04.02.2010 в 01:52