Хотя со скинхедами, например, стараюсь ничего общего не иметь. Во всяком случае, с националистическим крылом. В коммунистах самих по себе не вижу ничего плохого, пока не доходит до восхваления тоталитаризма.
Благодарю. Я, если позволишь, мысль разовью. У каждого из этих трех течений своя правда. Наши/ЕдРо верят в путь Путина. Скины абсолютно уверены, что если бы победили немцы - мы бы сейчас жили в развитой Европе, а евреев/негров видели бы только в антропологическом музее в качестве экспонатов. Коммунисты-сталинисты убеждены, что жертвы сталинских лагерей были на благо родины и только массовые расстрелы приведут к процветанию государства. То же самое можно сказать и про выступающих на марше Несогласных. Убежденные в своей правоте люди. Отсюда лично я не вижу разницы между всеми ними. Разница есть в пастухах - но никак не в тех овцах, что они ведут за собой
Маньяк-убийца верит в правоту своих дейстий, и врач верит в свою правоту. "Отсюда лично я не вижу разницы между всеми ними. Разница есть в пастухах - но никак не в тех овцах, что они ведут за собой "
Мастер Закона Твоя демонстрация лишена смысла. Серийные убийцы не собираются толпой, чтобы помитинговать под окнами РУВД. Они одиночки. Изредка действуют вдвоем-семейно. Врачи собираются толпой разве что когда им зарплату не платят/смимпозиум - и тут они похожи на тех же учителей, шахтеров, диспетчеров.
Но нет разницы между фанатами гениального врача и фанатами серийного убийцы. И те и другие верят в свою правоту и своего кумира.
Ролли Фостер, я не понял что ты хотел сказать. У меня есть своё мнение. У тебя есть своё мнение. У любого человека есть своё мнение. Поэтому разницы между наими всеми нет. Так получается по-твоему.
Князь Ни, ни это. У всех у нас есть свое мнение, и этим мы различны. Как индивидуумы, как отдельно взятый организм. Но когда люди объединяются в партии, сообщества по какой либо идее, то разницы между ними, этими сообществами, нет. Всеми двигает одна, какая то общая цель и каждый из них считает, что цель именно его сообщества правильная, а их лидер лучший. Они становятся общим целым организмом, и разница между этими, вроде бы диаметрально различными идеями - Нацизм, Сталинизм, Нашизм или Либерализм стирается. У них единая цель - чтобы их идея победила и наступило счастливое будущее. У них один лидер - и он прав и он ведет к победе. Различаются лишь средства, по которому к этой победе идут, но общая система движения - она одна. Теперь понимаешь? Есть личность, со своими идеями, мыслями и мнениями, а есть толпа с единой мыслью и единым мнением.
У либералов в России нет лидера. Тем более нет его у оппозиционеров на Триумфальной - там собираются люди очень разных политических убеждений. Есть и левые (коммунисты, либералы, социалисты, анархисты) и умеренно-правые (нацболы), и пограничные (либертарианцы). Наконец есть просто обиженные вкладчики, автомобилисты и т.п. Всех этих людей объединяет только одна идея - в стране что-то не так. Каждый из них дозрел до этой идеи самостоятельно, не испытав ни политического принуждения к ней, ни даже активной пропаганды (как нашисты). У них нет общих политических целей, кроме исполнения существующей конституции РФ, нет одного лидера - а только десяток более или менее известных фигур, многие из которых могут быть им лично неприятны. Так, например, я не знаю ни одно либерала, который любил бы Лимонова, и ни одного нацбола, который уважал бы Орлова. Так что эта группа не является ни политической партией, ни единым организмом, ни даже сколько-то нормальной толпой: слишком воспитанные люди составляют это собрание.
Ты сам только что назвал лидеров и назвал признаки, по которому формируются мини-организмы. Лимонов - нацболы, Орлов - либералы. небольшие - но группы. У групп возникла общая идея, они вышли. Но группы малые и не имеют общего центра, как следствие - митинг разгоняется легко и без применения спецсредств. Разрозненные группы не являются единым организмом, а значит пока еще слабы. Как только у движения появится центр, координирующий действия, выставляющий на передовую более молодых и сильных, действующих сплоченно - тогда, во первых, митинг сложнее будет разогнать без спецтехники, а во вторых - к движению примкнут сомневающиеся, опасающиеся выходить на улицы сейчас. Я более чем уверен - Выйди на улицы Петербурга тысяч 50, а на улицы Москвы тысяч сто объединенных единым лозунгом и лидером людей - и правительство уйдет в отставку. Потому что 150 тысяч - это уже армия. Тут нужно либо начинать военные действия и вводить танки, либо откупаться, выполняя требования.
И еще, просто как наблюдение. 31 мая на акцию в Москве пришло около 2.000 человек, которых довольно быстро разделили и разогнали. Я не представляю, чтобы, скажем, так легко смогли разогнать 2.000 человек фанатов, скажем, Зенита. Да, совершенно иной контингент, но тем не менее - организовывать акции пора - если, конечно, имеется желание свои лозунги реализовать, а не просто в очередной раз быть посажеными в милицейский бобик и печально взирать на мир из-за решетки.
А, да. Я сам из Питера и 31 числа на Невском/Дворцовой присутствовал. Просто чтобы не было разговора о том, что офис-варриор детектед.
Человек не всеведущ по определению, а потому в этом мире возможно ВСЕ.
и правительство уйдет в отставку. Потому что 150 тысяч - это уже армия. Тут нужно либо начинать военные действия и вводить танки, либо откупаться, выполняя требования. Танки против толпы - это наша страна уже видела и этой крови она уже пробовала на вкус.
Ролли Фостер, я с тобой не согласен. Мне кажется, что грести все организации и, главное, всех членов организаций под одну гребёнку — ошибочно. Потому что очень большая разница есть между теми кто нападает и теми кто защищается (как минимум), теми кто ворует и теми кто выживает, ну и т.д. Список можно долго продолжать. Просто бывает динамика сверху (когда главное — лидер), а бывает снизу (когда главное — идеология). Хочется надеяться что на Триумфальной был второй вариант. Хотя личность лидера и _важна_, она не _определяющая_.
Я понимаю что ты хочешь сказать, но это всё абстракции уровня исторического процесса (из серии: кто бы ни устроил революцию, всё рвно будет кровь и т.п.). А я говорю о идеологии каждого конкретного человека, с которой и начинается благополучие всего общества. На мой взгляд, это сейчас гораздо важнее. Взращиваем в себе гражданское самосознание.
За присутствие 31-го респект.
Полосатое, когда это кого останавливало, если речь о бабле. Но я лично надеюсь что как-нибудь без этого обойдётся, потому что они уже боятся. Судя по количеству ОМОНа.
Княже, Я просто смотрю на это дело с той позиции, которая мне наиболее легка и понятна - с позиции фаната ФК Зенит. У клуба среди фанов есть множество групп, как ультра-правых, так и простых болельщиков. У нас сейчас есть вопросы, по которому имеются принципиальные различия. У нас нет единого лидера - есть группа лиц, обладающих определенным авторитетом, но не последним словом. И у нас есть единая цель - поддержка клуба. Однако, когда мы вместе - мы едины. Такого единства 31 числа я не увидел. В Питере все прошло более-менее спокойно, но вот наблюдая московские съемки... Единства нет. Просто для примера и сравнения - нечто похожее, в Ростове. Группа людей, с флагами и дымовыми шашками идет и скандирует лозунги - правда, не политические, но поверь - у серых к фанатам отношение не лучше, чем к митингующим на Триумфальной.
Проход, понятное дело, не согласован. Такое же видео легко можно найти и на тему других клубов. И в основном ОМОН и их начальство предпочитают не вмешиваться, зная, что могут получить отпор и тогда последствия будут гораздо хуже, вплоть до метания камней, шашек, применения слезоточивого газа... оно им надо?
Что же касается идеологии конкретного человека. В беседе один на один она может быть одна. Но когда он в группе, то принципы претерпевают изменения, оставляя самое главное. Скажем, член Единой России в локальной беседе один на один вполне может согласиться по некоторым пунктам с тем, кто митингует на Триумфальной - чиновники, проблема мигалок, казнокрадство, даже свобода слова. Точки соприкосновения имеются. Но, условно, когда этот же человек митингует за "Наших" он митингует в поддержку Путина. Для него это становится основным лозунгом. Потому что он считает, причем, вполне возможно, искренне считает, что именно этот путь со временем поможет победить все проблемы.
-
-
01.06.2010 в 19:30-
-
02.06.2010 в 00:35Хотя со скинхедами, например, стараюсь ничего общего не иметь. Во всяком случае, с националистическим крылом. В коммунистах самих по себе не вижу ничего плохого, пока не доходит до восхваления тоталитаризма.
А за сравнение — пять баллов, уместно.
-
-
02.06.2010 в 00:49Я, если позволишь, мысль разовью.
У каждого из этих трех течений своя правда. Наши/ЕдРо верят в путь Путина. Скины абсолютно уверены, что если бы победили немцы - мы бы сейчас жили в развитой Европе, а евреев/негров видели бы только в антропологическом музее в качестве экспонатов. Коммунисты-сталинисты убеждены, что жертвы сталинских лагерей были на благо родины и только массовые расстрелы приведут к процветанию государства.
То же самое можно сказать и про выступающих на марше Несогласных. Убежденные в своей правоте люди.
Отсюда лично я не вижу разницы между всеми ними.
Разница есть в пастухах - но никак не в тех овцах, что они ведут за собой
-
-
02.06.2010 в 01:40"Отсюда лично я не вижу разницы между всеми ними.
Разница есть в пастухах - но никак не в тех овцах, что они ведут за собой
-
-
02.06.2010 в 01:44Не тролли.
-
-
02.06.2010 в 10:34-
-
02.06.2010 в 10:47Серийные убийцы не собираются толпой, чтобы помитинговать под окнами РУВД. Они одиночки. Изредка действуют вдвоем-семейно.
Врачи собираются толпой разве что когда им зарплату не платят/смимпозиум - и тут они похожи на тех же учителей, шахтеров, диспетчеров.
Но нет разницы между фанатами гениального врача и фанатами серийного убийцы. И те и другие верят в свою правоту и своего кумира.
-
-
02.06.2010 в 10:55У меня есть своё мнение.
У тебя есть своё мнение.
У любого человека есть своё мнение.
Поэтому разницы между наими всеми нет.
Так получается по-твоему.
-
-
02.06.2010 в 15:36У всех у нас есть свое мнение, и этим мы различны. Как индивидуумы, как отдельно взятый организм.
Но когда люди объединяются в партии, сообщества по какой либо идее, то разницы между ними, этими сообществами, нет. Всеми двигает одна, какая то общая цель и каждый из них считает, что цель именно его сообщества правильная, а их лидер лучший. Они становятся общим целым организмом, и разница между этими, вроде бы диаметрально различными идеями - Нацизм, Сталинизм, Нашизм или Либерализм стирается. У них единая цель - чтобы их идея победила и наступило счастливое будущее. У них один лидер - и он прав и он ведет к победе. Различаются лишь средства, по которому к этой победе идут, но общая система движения - она одна. Теперь понимаешь? Есть личность, со своими идеями, мыслями и мнениями, а есть толпа с единой мыслью и единым мнением.
-
-
02.06.2010 в 23:28-
-
03.06.2010 в 00:50И еще, просто как наблюдение. 31 мая на акцию в Москве пришло около 2.000 человек, которых довольно быстро разделили и разогнали. Я не представляю, чтобы, скажем, так легко смогли разогнать 2.000 человек фанатов, скажем, Зенита. Да, совершенно иной контингент, но тем не менее - организовывать акции пора - если, конечно, имеется желание свои лозунги реализовать, а не просто в очередной раз быть посажеными в милицейский бобик и печально взирать на мир из-за решетки.
А, да.
Я сам из Питера и 31 числа на Невском/Дворцовой присутствовал. Просто чтобы не было разговора о том, что офис-варриор детектед.
-
-
03.06.2010 в 01:06Танки против толпы - это наша страна уже видела и этой крови она уже пробовала на вкус.
-
-
03.06.2010 в 12:06Я понимаю что ты хочешь сказать, но это всё абстракции уровня исторического процесса (из серии: кто бы ни устроил революцию, всё рвно будет кровь и т.п.). А я говорю о идеологии каждого конкретного человека, с которой и начинается благополучие всего общества. На мой взгляд, это сейчас гораздо важнее. Взращиваем в себе гражданское самосознание.
За присутствие 31-го респект.
Полосатое, когда это кого останавливало, если речь о бабле. Но я лично надеюсь что как-нибудь без этого обойдётся, потому что они уже боятся. Судя по количеству ОМОНа.
-
-
03.06.2010 в 13:59Просто для примера и сравнения - нечто похожее, в Ростове. Группа людей, с флагами и дымовыми шашками идет и скандирует лозунги - правда, не политические, но поверь - у серых к фанатам отношение не лучше, чем к митингующим на Триумфальной.
www.youtube.com/watch?v=yWPn7t33J1g
А вот его начало:
www.youtube.com/watch?v=ewpomPgE9Mk
Проход, понятное дело, не согласован. Такое же видео легко можно найти и на тему других клубов. И в основном ОМОН и их начальство предпочитают не вмешиваться, зная, что могут получить отпор и тогда последствия будут гораздо хуже, вплоть до метания камней, шашек, применения слезоточивого газа... оно им надо?
Что же касается идеологии конкретного человека. В беседе один на один она может быть одна. Но когда он в группе, то принципы претерпевают изменения, оставляя самое главное. Скажем, член Единой России в локальной беседе один на один вполне может согласиться по некоторым пунктам с тем, кто митингует на Триумфальной - чиновники, проблема мигалок, казнокрадство, даже свобода слова. Точки соприкосновения имеются. Но, условно, когда этот же человек митингует за "Наших" он митингует в поддержку Путина. Для него это становится основным лозунгом. Потому что он считает, причем, вполне возможно, искренне считает, что именно этот путь со временем поможет победить все проблемы.
-
-
04.06.2010 в 00:18Каким образом речь о бабле? *не понял линию мысли*