.

[Князь]

Митинг оппозиции, посвященный разгону акции 31-го мая, пройдет сегодня на Триумфальной площади tumblr.com/xocbn1m7q

@темы: twitter

Comments

[Battleweaver]

неужто им разрешили?

[Князь]

Battleweaver, да, вполне. Был, видел.

[Battleweaver]

Князь
Ну и как? Дельное предлагали?

[Князь]

Battleweaver, некоторых выступающих слушал с большим интересом. Но это всё-таки не конференция и суть мероприятия не в обсуждении.

[Battleweaver]

Князь
Так речь-то не об обсуждении. Обычно, у нас любят сказать "всё не так", "всё плохо". А своё предложить забывают.

[Князь]

Battleweaver, да нет — у опозиции давно уже есть ряд предложений. В основном направленных на появление обратной связи низов с верхами.

[Battleweaver]

Князь
А где о них почитать?

[Князь]

Я в основном это слушаю, а не читаю.
lm-alexeeva.livejournal.com/ Это блог Людмилы Алексеевой, она там много рассуждает о «стратегии-31».
www.rusolidarnost.ru/dokumenty/300-shagov-k-svo... — это документ «Солидарности», тут их мнение на тему того что нужно делать изложено.
Ещё можно почитать или послушать Шендеровича (shender.ru/), он тоже достаточно интересные вещи говорит.

Я думаю, что касательно дальнейшего развития государства мнения могут расходиться, но в текущих условиях совершенно разные опозиционные организации и отдельные люди объеденины тем что бы добиться обратной связи и возможности хоть как-то влиять на происходящее в государстве. Потому что покуда этого нет, ни о каких реформах говорить нельзя в принципе. Первый шаг все делают вместе.

[Battleweaver]

Завтра ознакомлюсь.

А пока свою любимую цитату по поводу обратной связи тисну.

- Сиона кажется... такой юной.
- Да, я ее любимый объект нападения - мошенник, удерживающий власть
под фальшивыми предлогами, никогда не интересующийся нуждами своих
подданных.
- Не могла бы я поговорить с ней и...
- Нет! Ты никогда не должна пытаться хоть в чем-нибудь убедить Сиону.
Обещай мне, Хви.
- Конечно, если Ты просишь, но я...
- У всех богов есть эта проблема, Хви. Я часто вынужден не обращать
внимания на непосредственные нужды, поскольку провижу более глубокие. А не
откликаться на непосредственные нужды - оскорблять молодых.
- Может быть обратиться к ее разуму и...
- Никогда не пытайся обращаться к разуму людей, которые думают, что
правы...
- Но когда они узнают, что не правы...
- Ты веришь в меня?
- Да.
- Если кто-нибудь постарается убедить тебя, что я величайшее зло всех
времен...
- Я очень рассержусь. Я бы... - она осеклась.
- Разум ценится только тогда, когда он обращается к бессловесному
физическому фону нашего мироздания, - проговорил Лито.
Ф. Херберт, "Бог Император Дюны"

[Князь]

Battleweaver, с этого начинается любой тоталитаризм.

[Battleweaver]

Князь
А есть примеры иной организации общества?
Не хочу, чтобы ты счёл меня троллем. Все исторические примеры у меня ассоциируются с той или иной формой деспотии, приправленной разными лозунгами.

[Князь]

Battleweaver, США. Хороший пример: Буш старший. Как только он стал поступать описанным образом его и не переизбрали. Полисы греческие. Новгород, опять же. Многие современные европейские страны, где премьеры и президенты на велосипедах и в метро перемещаются.

Троллем не сочту — разве что орком.

[Battleweaver]

прочёл документ "Слидарности". Если честно, сильно недальновидный набор мыслей. Принятие подобного набора мер (из конкретно описанных) приведёт к большому количеству перекосов. "Давайте вот здесь раздробим несущую стену. Офигенный же зал получится"

Про греческие полисы я не понял, если честно.
Есть граждане с землёй (реальные пацаны), есть метеки (пацаны, но не совсем реальные) и есть рабы. С укрупнением полиса число рабов растёт. Та же Москва имеет примерно ту же структуру слово "земля" можно заменить на "недвижимость" и представители южных стран вместо рабов.

[Князь]

Battleweaver, ну я и не говорю что это истина в последней инстанции. Однако, конструктив. Любую программу можно раскритиковать, но почти любая будет лучше чем текущее баблорубилово.

Ну так мы не про социальное расслоение говорим. Это немного другой вопрос, хотя безусловно связанный.
Я вижу суть в том, что тамошний строй держался покуда граждане осознанно голосовали и принятые решения исполнялись. При этом граждан было достаточно много, а не кучка избранных.

Кстати, можно вспомнить ещё классическую античную республику. Тоже государство с обратной связью.

[Battleweaver]

Князь
Понимаешь, граждане там и здесь вещи несколько разные. Тем более, интересный вопрос соотношения граждан и рабов.

[Князь]

Battleweaver, базовый принцип гражданства остаётся одинаковым везде и всегда. Люди вовлечённые в жизнь государства и имеющие _право_ и _возможность_ влиять на него.

Основная проблема в том что нам не дают реализовать наши гражданские права. О том и речь, глобально.

[Battleweaver]

Князь
Которые?
Собираться и митинговать? В разговоре Путина с Шевчуком первый довольно чётко пояснил разницу между правами, отраженными в конституции и их реализацией.
Свобода слова? С инетом лучше чем в Китае, Вконтакте с его контентом не щемят, реакционная литература печатается и продаётся и т.п. Голов отрезаных, правда, не показывают средь бела дня, соглашусь.

[Князь]

Battleweaver, стратегия-31 — как раз стратегия ненасильственной защиты собственных прав. Именно с разницей между написанным и действительным и надо бороться. Вот и всё. Если добиться соблюдения конституции, это УЖЕ будет очень много.

[Князь]

Battleweaver, кстати — уточню свою позицию.
Я не являюсь ни членом ни приверженцем той или иной политической организации. На данный момент я выступаю в первую очередь за соблюдение моих прав зафиксированных в первую очередь в конституции. Я против насильственного свержения текущего государственного строя, поскольку в этом случае прольются реки крови.
Именно этим мне и симпатична «Стратегия-31» и всё что с ней связано. Не даром она объединяет _диаметральных_ по политическим убеждениям людей. Все понимают, что пока нет реализации гражданских прав и связанных с ними демократических механизмов власти, ни о какой политике говорить вообще не приходится.