[Князь]

napaki.livejournal.com/100072.html
Подробный разбор одесской трагедии с большим количеством фото. Пока это самый комплексный и адекватный источник «из первых рук» который мне попадался.

Comments

[[Грим]]

Чистое имхо. Об очень многих вещах человек умолчал. В особенности о стрельбе внутри дома профсоюзов и о том, что людям из здания выйти не давали. Плюс, там, где он указывает на "пророссийских активистов", прикрывающихся милицией - многие другие говорят, что это как раз наоборот, активисты были именно украинские.

В общем и целом, для меня лично слишком много вопросов в адекватности этого источника.

Фотографии всего ракурса не дают, тем более.

[Князь]

[Грим], не написать мог например потому что не слышал (хотя я, прочитав довольно много источников из первых рук, впервые слышу про стрельбу внутри). Мне этот пост понравился потому что он не претендует на объективность, а наоборот — максимально полно показывает то что конкретный человек видел и успел зафиксировать. Как я уже писал, это самый полный источник из тех что я видел. Именно в плане наличия-отсутствия дыр и наличия доказательной базы тезисам в виде фото.

Те же активисты прикрывающиеся милицией вполне себе есть на фото и если сравнивать как выглядят представители обеих фракций, то они гораздо больше похожи на «пророссийских».

А так — это всё равно в итоге вопрос веры. Неопровержимых доказательств в такой ситуации быть не может. Поэтому, собственно, я и не стал снабжать ссылку комментарием собственной позиции.

[Rapier]

Ну, я кинула две ссылки на продолжение разбора полётов. Там достаточно вменяемый анализ возможной провокации (а я, например, не сомневаюсь в наличии провокаторов, надо быть святой наивностью, чтобы считать, что их там не было, ведь это же азбука герильи) и довольно жёсткий репортаж из Дома профсоюзов. Все три разбора полётов весьма ценны.

[Князь]

Rapier, да я видел — спасибо.
Анализ местами интересный, но в целом это конечно даже не теории, а гипотезы. Слишком много предположений которые в текстах выдаются за факты.

[Hilvon]

Итого имеем: Была группа агрессивных боевиков, которые "атаковали" заведомо численно превосходящие силы самообороны, и по возможности - простых прохожих. А потом, когда самооборона достаточно обозлилась, а в помощь к ней подошли в полном составе бобельщики, эта группа кровожадных боевиков куда-то делась под прикрытием милиции. Как-то такое тесное сотрудничество с милицией не очень вяжется с обычной деятельностью Дружин Одессы.
В добавок, попадаются например такие вот изображения:
vk.com/feed#/feed?z=photo-33080284_328650314%2F...
Занятный персонаж, правда? Слева наспех приколотая георгиевская ленточка. Справа на лямку броника качественно пришит украинский флажок, а рукав обмотан грасным скотчем... так на чьей же стороне он выступает?

Ну и, я понимаю, что с безопасного расстояния, откуда велся репортаж, наверняка было не видно... но в интрнете есть масса роликов о том как майданщики "помогают" спускаться спасающимся в окнах людям, стреляя по ним из пистолетов.

В общем, да. Это все теории и гипотезы.
Но как-то очень много "объктивных" анализов стараются обходить стороной неудобные факты...

[Rapier]

Hilvon, вот и я про то же.

[Князь]

Hilvon, по моим наблюдениям, неудобные факты обходят обе стороны.

Но одно дело когда есть прямая речь с фотографиями пусть не покрывающая всего (разумеется, всегда читать нужно много источников), а другое — когда просто откровенная пижня порется, типа «а тут вот так было» когда ни одного факта доказывающего это утверждения нет (сиречь это просто абстрактная гипотеза из серии — инопланетяне могли прилететь).

Опять таки — к сожалению, пижни много порят с обеих сторон, поэтому я ссылку из сабжа и опубликовал — на мой взгляд там хотя бы вранья нет, т.е. это всё-таки реальный кусочек фактологии. А фактов сейчас ой как не хватает, сплошные интерпретации вокруг.

[Hilvon]

Князь, Тут соглашусь. Домыслов и предположений в этой статье минимум. Пожалуй единственный серъезный домысел - то что агрессивные люди с георгиевскими ленточками и красным скотчем - это проросийские активисты.

[Rapier]

Позволь тебе, Княже, напомнить старую байку про трёх слепых и слона.
Подошли трое слепых к слону. Каждый пощупал то, до чего дотянулся - один нащупал хобот, другой - ногу, третий - хвост. И заспорили, на что же слон похож - на змею, на столб или на верёвку.
Так и тут - честный человек честно написал, что он видел. Но видел-то он небольшой кусочек. Хобот там, или хвост. А слон-то - он бо-ольшой. И если с одного конца кого-то из здания вытаскивали, то с другого (есть документальная съёмка) - заходили отморозки с дубинками, ещё до поджога. А автор репортажа по определению не мог быть везде и сразу. Надо как бы шире одного отчёта смотреть, мы-то не слепые. Даже если очень страшно. Всё равно - надо.

[Князь]

Rapier, так я об этом тоже писал — см. выше. Нужно изучать несколько источников. Но именно источников, к сожалению почти вся аналитика сейчас так или иначе ангажирована. Поэтому, повторюсь, ссылку вверху я привёл как хороший _источник_, а ни в коем случае не аналитику.

[Rapier]

Князь, а после Мариуполя всё ещё остались сомнения?

[Rapier]

ЗЫ. Кстати, довольно объективный разбор вышеизложенного объективного обзора, от "служившего" человека с пониманием чего к чему:
seva-riga.livejournal.com/79099.html

Вот реально, он отметил момент с УЗИ, и я вспомнила, что такое отдача даже от спортивного пистолета. По ходу, разбор заслуживает не меньшего внимания.